Ο υπουργός Ανάπτυξης και Επενδύσεων μίλησε για όλους και για όλα στην Action Press. Αναφέρθηκε στις επενδύσεις που θα γίνουν στη χώρα, στο θέμα της αισχροκέρδειας, στα σχέδια της κυβέρνησης για το δύσκολο χειμώνα που έχουμε μπροστά μας, στις δημοσκοπήσεις και στα ελληνοτουρκικά
Συνέντευξη στον Νίκο Ελευθερόγλου για την Action Press
Συναντήσαμε τον υπουργό Ανάπτυξης, Άδωνι Γεωργιάδη, στην οδό Νίκης, στην καρδιά του Συντάγματος, στον 7ο όροφο του υπουργείου Ανάπτυξης και Επενδύσεων, λίγη ώρα αφού είχε ολοκληρώσει τη συνάντησή του με τους εκπροσώπους των σούπερ μάρκετ, του ΣΕΛΠΕ και της ΕΣΕΕ. Συζητήσαμε για όλους και για όλα. Ο αντιπρόεδρος της ΝΔ μίλησε για τις δημοσκοπήσεις και κατά πόσο η ΝΔ μπορεί να είναι αυτοδύναμη, για το αν κινδυνεύει από τα…δεξιά της ή όχι και αν φοβάται για ένα θερμό επεισόδιο με την Τουρκία που θα ανατρέψει τους σχεδιασμούς της κυβέρνησης. Αναφέρθηκε ακόμη στο θέμα της απουσίας Καραμανλή και Σαμαρά, από την πρόσφατη συνεδρίαση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της ΝΔ. όπως και για το αν ο κ. Τσίπρας μπορεί να κερδίσει τον κ. Μητσοτάκη.
-Πριν λίγες μέρες έγινε μεγάλο θέμα συζήτησης το ωράριο των καταστημάτων με αφορμή το ενεργειακό πρόβλημα. Πιστεύετε ότι αποφεύχθηκε αυτή η εξέλιξη; Υπάρχει περίπτωση να δούμε μείωση ωραρίου από τα καταστήματα;
Η μείωση του ωραρίου είναι ένα πολύ ακραίο μέτρο που θα είχε – εάν εφαρμοζόταν – σοβαρές επιπτώσεις και στο εισόδημα των εργαζομένων και στον τζίρο των καταστημάτων και στον αριθμό των θέσεων εργασίας. Δεν νομίζω ότι είναι καλή ιδέα – σε μία εποχή τόσο μεγάλης κρίσης – ένα μέτρο να οδηγήσει σε μείωση του εισοδήματος των εργαζομένων και των θέσεων εργασίας. Άρα, προσωπικά το αποκλείω.
-Το αίτημα για να επιδοτηθούν οι επιπλέον ώρες, αν έκλειναν νωρίτερα τα καταστήματα, είναι εφικτό με την οικονομική κατάσταση που βρίσκονται τώρα;
Φαντάζομαι έχετε όλοι παρακολουθήσει την τελευταία απόφαση του Eurogroup. Οριζόντια μέτρα επιδότησης πια δεν υπάρχουν. Με πληθωρισμό στο 12% δεν μπορούμε να μιλάμε για οριζόντια μέτρα και αυτό είναι ομόφωνη απόφαση του Eurogroup. Δεν μπορεί να ξεφύγει πλέον από αυτό καμία ευρωπαϊκή χώρα.
-Σε αυτή τη λογική πρέπει να εντάξουμε και το αίτημα για μείωση του ΦΠΑ ή του ειδικού φόρου στα καύσιμα;
Αυτό είναι άλλο πράγμα. Ο ΦΠΑ παραμένει μία εθνική νομοθεσία και θα μπορούσε ένα κράτος να αποφασίσει μείωση αν τα δημοσιονομικά της περιθώρια το επέτρεπαν. Θα σας φέρω όμως ένα παράδειγμα να το καταλάβετε εύκολα. Η κυρία Λιζ Τρας εξελέγη πρωθυπουργός του Ηνωμένου Βασιλείου. Με το που εξελέγη, ανακοίνωσε μία μεγάλη μείωση φόρων διότι έτσι έκρινε ότι πρέπει να κάνει. Μέσα σε 10 μέρες αναγκάστηκε να την πάρει πίσω… Στο δεκαήμερο που μεσολάβησε το Ηνωμένο Βασίλειο δέχθηκε τέτοια μεγάλη επίθεση από τις αγορές, που αυτό το γιγαντιαίο κράτος γονάτισε και σχεδόν προσέφυγε σε βοήθεια του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Πιστεύετε ότι είναι καλή ιδέα τώρα σε αυτήν την παγκόσμια θύελλα να πάει κανείς να βάλει την Ελλάδα στο στόχαστρο των αγορών;
-Εάν η Ευρωπαϊκή Ένωση προχωρήσει τελικά σε αυτό που έχουμε σαν πληροφορία και βάλει πλαφόν στην τιμή του φυσικού αερίου, το δημοσιονομικό περιθώριο που θα περισσεύει, μπορεί να δοθεί κάπου πχ στη μείωση του ΦΠΑ;
Εάν μπει πλαφόν – που εγώ το εύχομαι και θα είναι μια πολύ μεγάλη επιτυχία της ελληνικής κυβερνήσεως και προσωπικά του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη – πιστεύω ότι θα ωφελήσει πολύ τις τιμές της ενέργειας. Θα δούμε πώς θα λειτουργήσει. Είναι νωρίς για να σας το πω αυτό που μου λέτε, γιατί δεν το ξέρω.
-Δέχεστε αρκετές επιθέσεις για ό,τι αφορά τις τιμές στα σούπερ μάρκετ. Ότι δηλαδή η κυβέρνηση δεν έχει πάρει μέτρα, όπως π.χ. να κάνει περισσότερους ελέγχους, με αποτέλεσμα να βλέπουμε αισχροκέρδεια και τις τιμές να ανεβαίνουν…
Κάποιος συνάδελφός μου από την αντιπολίτευση δήλωσε ότι δεν γίνονται καθόλου έλεγχοι το τελευταίο διάστημα για την αισχροκέρδεια. Εγώ ζήτησα από την υπηρεσία να ενημερωθώ για το ύψος των ελέγχων. Έχω βγάλει και σχετικό δελτίο Τύπου: Εχουν γίνει σχεδόν 4.000 έλεγχοι το τελευταίο εξάμηνο και έχουν μπει πρόστιμα περίπου 300.000 ευρώ. Προκαλώ τον οποιονδήποτε πολιτικό μου αντίπαλο, είτε από το ΣΥΡΙΖΑ, είτε από το ΠΑΣΟΚ, από κόμματα δηλαδή που έχουν κυβερνήσει, να παρουσιάσουν οποιαδήποτε δική τους κυβερνητική περίοδο με περισσότερους ελέγχους μέσα σε ένα εξάμηνο. Και εφόσον δεν έχουν να παρουσιάσουν, παρακαλώ πολύ να σταματήσουν την υποκρισία.
-Από αυτά τα 300.000 ευρώ των προστίμων, τι έχει εισπραχθεί; Είναι το δεύτερο για το οποίο σας κατηγορούν.
Είναι πάλι κάτι που έχει απαντηθεί. Η ΔΥΜΕΑ – παρά το ότι ενδεχομένως να καθυστερούν λίγο να μπουν τα πρόστιμα – έχει 100% εισπραξιμότητα. Για όποιο πρόστιμο βάζουμε, κανένας δεν έχει προσφύγει μέχρι στιγμής στα δικαστήρια. Είναι τόσο καλά τεκμηριωμένες αποφάσεις που ακόμα και τα 670.000 ευρώ, το μεγαλύτερο πρόστιμο που έχει μπει ποτέ σε αλυσίδα σούπερ μάρκετ στην Ελλάδα, πληρώθηκε στο ακέραιο.
-Είδαμε πρόσφατα στην Ιταλία τα αποτελέσματα των εκλογών να δίνουν μία ενίσχυση των κομμάτων και των τάσεων που είναι πιο δεξιά από ότι η Νέα Δημοκρατία. Πιστεύετε ότι υπάρχει το περιθώριο εκλογικά να συμβεί και στην Ελλάδα κάτι τέτοιο;
Κατ’ αρχάς, θέλω να ευχηθώ καλή επιτυχία στη νέα ιταλική κυβέρνηση. Εγώ δεν ανακατεύομαι ποτέ στα εσωτερικά των κρατών. Η Ιταλία είναι μία εταίρος και φίλη χώρα και είναι προς το δικό μας συμφέρον να πηγαίνει καλά. Άρα, εύχομαι σε κάθε ευρωπαϊκή κυβέρνηση να πηγαίνει καλά. Ασχέτως ιδεολογικού προσήμου και ποιος την έχει εκλέξει. Προφανώς έχει εκλεγεί δημοκρατικά και ελεύθερα. Τώρα, προφανώς με την κυρία Μελόνι έχουμε σοβαρές ιδεολογικές διαφορές. Εχουμε διαφορετικό πολιτικό στίγμα. Εμείς πιστεύουμε σε μία πιο κεντροδεξιά κατεύθυνση. Η κυρία Μελόνι σε μία περισσότερο δεξιά – ενδεχομένως και ακροδεξιά, όπως λένε ορισμένοι, κατεύθυνση. Αυτά θα τα δούμε στην πορεία. Περιμένω να τα δω. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει τέτοιο περιθώριο, διότι η Νέα Δημοκρατία ευτυχώς καλύπτει όλο το φάσμα, από τη δεξιά μέχρι την κεντροαριστερά. Είναι ένα θαύμα η παράταξη αυτή και η ύπαρξή της. Ένα θαύμα που ίδρυσε όπως ξέρετε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής πριν από 48 χρόνια και που μέχρι σήμερα εξακολουθεί να λειτουργεί. Τι έλεγε η ιδρυτική μας διακήρυξη; Μία παράταξη που καλύπτει το χώρο από τη δεξιά μέχρι την κεντροαριστερά. Αυτό παραμένει η Νέα Δημοκρατία μέχρι σήμερα.
-Δηλαδή δεν φοβάστε ότι από δεξιά σας μπορεί να ξεπηδήσει κάποιος κίνδυνος; Γιατί βλέπουμε τις δημοσκοπήσεις…
Προσωπικά όσο η Νέα Δημοκρατία τηρεί αυτήν την πολιτική – δηλαδή κλειστά σύνορα, εθνική αξιοπρέπεια, προάσπιση των συμφερόντων μας έναντι της Τουρκίας, μεταρρυθμίσεις φιλελεύθερες – δεν βλέπω πως πραγματικά θα μπορούσε να αποκτήσει μεγάλα ποσοστά ένα δεξιότερο της Νέας Δημοκρατίας κόμμα στην Ελλάδα.
-Δεν αλλάξατε τον εκλογικό νόμο και ανέλαβε ο κύριος Μητσοτάκης το ρίσκο – αν μπορούμε να το χαρακτηρίσουμε έτσι – της αυτοδυναμίας. Πιστεύετε ότι με τον παρόντα εκλογικό νόμο μπορεί η Νέα Δημοκρατία να γίνει αυτοδύναμη κυβέρνηση;
Πιστεύω ότι η Νέα Δημοκρατία θα είναι αυτοδύναμη κυβέρνηση και με τον παρόντα εκλογικό νόμο φυσικά. Πιστεύω ότι στον πρώτο γύρο των εκλογών θα έχουμε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό, προσωπικά εκτιμώ άνω του 35%, και στο δεύτερο γύρο θα έχουμε ένα ποσοστό ασφαλώς πολύ μεγαλύτερο του πρώτου γύρου, όπως συνήθως συμβαίνει.
-Δημοσκοπικά δεν βλέπουμε αυτοδυναμία…
Ακριβώς το αντίθετο, διαφωνώ. Εγώ τις δημοσκοπήσεις τις παρακολουθώ επαγγελματικά.
-Τις πιστεύετε δηλαδή;
Τις πιστεύω και όταν με συμφέρουν και όταν δεν με συμφέρουν. Θέλω να είμαι καθαρός, ποτέ δεν έχω βγει να αμφισβητήσω δημοσκοπήσεις. Όποιος ξέρει να τις διαβάζει, καταλαβαίνει.
-Θεωρείτε ότι θα πιάσετε το ποσοστό της αυτοδυναμίας…
Είδα ένα πολύ ωραίο σκηνικό. Ήταν ο κύριος Πολάκης στον τηλεοπτικό σταθμό ΚΟΝΤΡΑ όπου τον ρωτήσανε και απάντησε πως όλες οι δημοσκοπήσεις είναι ψεύτικες. Και όταν του είπαν «και η Εφημερίδα των Συντακτών και η ΑΥΓΗ δημοσιεύει ψεύτικες δημοσκοπήσεις;» , εκεί απάντησε κάτι ακατανόητα – δεν θέλω να μιλήσω γιατί θα γίνω δυσάρεστος… Δηλαδή συγγνώμη, η Εφημερίδα των Συντακτών ευνοεί τη Νέα Δημοκρατία και τον Μητσοτάκη; Τι; Είναι σε λίστα Πέτσα; Αυτά είναι κωμικά πράγματα. Εγώ περίμενα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ μετά το στραπάτσο που έπαθε το ’19, τότε που αμφισβητούσε τόσο έντονα τις δημοσκοπήσεις και μετά πήρε ο Τσίπρας και ζήτησε συγγνώμη εκεί από τον κύριο Μαύρο, θα είχε βάλει μυαλό… Όχι μόνο δεν έχει βάλει μυαλό, αλλά έχει κάνει εξεταστική για τις δημοσκοπήσεις, ηττάται παταγωδώς και συνεχίζει να λέει τώρα πάλι τα ίδια… Είναι λυπηρό. Οι δημοσκοπήσεις τι είναι; Είναι το θερμόμετρο της ημέρας, αυτό είναι. Σου δείχνει τη θερμοκρασία σου. Αν δεν σου αρέσει η θερμοκρασία που έχεις, δεν σπας το θερμόμετρο, ούτε το βρίζεις… Παίρνεις ένα ντεπόν, πίνεις ένα χαμομήλι, κάνεις κάτι για να πέσει η θερμοκρασία που δεν σου αρέσει. Αλλά η ιδέα του να σπάσεις το θερμόμετρο, μόνο στον Τσίπρα υπάρχει. Θέλω να είμαι πάρα πολύ ειλικρινής. Πριν από μερικούς μήνες ο Μάκης ο Βορίδης είχε ερωτηθεί σε μια ραδιοφωνική εκπομπή στον Status fm – στον κύριο Βενιέρη- εάν θεωρεί τον κύριο Τσίπρα εύκολο ή δύσκολο αντίπαλο για τη Νέα Δημοκρατία. Και ο κύριος Βορίδης είχε μιλήσει με ένα χιούμορ πολύ… Βοριδικό: «Να τον έχει ο Θεός καλά». Προσυπογράφω αυτή τη δήλωση…
-Στην τελευταία Κοινοβουλευτική Ομάδα που γιόρτασε η Νέα Δημοκρατία τα 48 χρόνια, είδαμε να απουσιάζουν οι δύο πρώην πρωθυπουργοί και δύο πρώην πρόεδροι της Νέας Δημοκρατίας. Οι κύριοι Καραμανλής και Σαμαράς. Βλέπουμε την αντιπολίτευση να προσπαθεί να το παρουσιάσει ως ρήξη στο εσωτερικό της Νέας Δημοκρατίας.
Ειλικρινά, κύριε Ελευθερόγλου, δεν έχετε βαρεθεί να συζητάμε τέτοια πράγματα; Οποιος στα σοβαρά πιστεύει ότι στη Νέα Δημοκρατία υπάρχει αμφισβήτηση του αρχηγού της, πρέπει να ζει σε ένα παράλληλο σύμπαν. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης εξελέγη από μια ανοιχτή διαδικασία στην οποία συμμετείχαν 400.000 και πλέον Νεοδημοκράτες. Έλαβε την εντολή, έγινε Πρόεδρος του κόμματος όταν η Νέα Δημοκρατία ήταν 7 μονάδες πίσω από το ΣΥΡΙΖΑ. Μέσα σε 4 μήνες πέρασε μπροστά στην πρώτη δημοσκόπηση ήδη από την άνοιξη του ’16 και έκτοτε έχουν περάσει 6 χρόνια. Ε, δεν έχει περάσει ούτε μία δημοσκόπηση, οποιασδήποτε εταιρίας που να μην προηγείται η Νέα Δημοκρατία του Κυριάκου Μητσοτάκη. Ακόμα και η Vox Pop του Βαξεβάνη τον Μητσοτάκη είχε πρώτο! Και όποια κάλπη συνάντησε μπροστά του είτε ήταν ευρωεκλογών, δημοτικών, περιφερειακών, εθνικών, σωματειακών κλπ. κέρδιζε τον ΣΥΡΙΖΑ. Συγγνώμη, υπάρχει τώρα Νεοδημοκράτης που θα πει θα αμφισβητήσω τον αρχηγό που φέρνει μόνο νίκες εδώ και έξι χρόνια; Μιλάμε σοβαρά;
-Εκτιμάτε ότι ο κύριος Καραμανλής και ο κύριος Σαμαράς θα είναι υποψήφιοι στις προσεχείς εκλογές;
Δεν το γνωρίζω εγώ αυτό, δεν ανακατεύομαι σε αυτό το θέμα. Οι πρώην πρωθυπουργοί εφόσον θέλουν να είναι, θα είναι. Δεν υπάρχει τέτοια συζήτηση.
-Να γυρίσουμε και στο δικό σας κομμάτι τώρα, την ανάπτυξη. Είναι το μεγάλο όπλο της κυβέρνησης, μαζεύουμε χρήματα και μπορούμε και δίνουμε στους πολίτες.
Μα αυτό γίνεται.
-Ποιες θεωρείτε κομβικές κινήσεις από εδώ και πέρα που θα μπορούμε να περιμένουμε για να βελτιωθεί και άλλο το κλίμα;
Πρώτα από όλα θέλω να σας πω ότι αυτό που συμβαίνει με τις επενδύσεις στην Ελλάδα νομίζω δεν έχει προηγούμενο και η ΕΛΣΤΑΤ το έχει πιστοποιήσει και η Eurostat το έχει πιστοποιήσει. Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή φέτος θα έχει το μεγαλύτερο ρεκόρ επενδύσεων όλων των εποχών, από όταν μετρήσαμε για πρώτη φορά αυτό τον δείκτη στην Ελλάδα. Πέρυσι είχαμε ρεκόρ 29 ετών, τώρα πάμε ρεκόρ όλων των εποχών. Είμαι πολύ ευτυχής που η δουλειά που κάνουμε αποδίδει και η προσωπική μου δουλειά και των συνεργατών μου, του κυρίου Παπαθανάση και όλων των υφυπουργών μου και των γενικών γραμματέων και όλου του υπουργείου και των υπολοίπων συναδέλφων υπουργών και προφανώς του πρωθυπουργού και μπορούμε και σήμερα έχουμε τις περισσότερες επενδύσεις που είχαμε ποτέ. Οπότε για έναν υπουργό Επενδύσεων αυτό μόνο χαρά μπορεί να είναι. Και μπορώ να σας πω επειδή έχω μια εικόνα, η τάση δεν είναι να μειώνονται, αλλά να αυξάνονται. Να φέρω ένα παράδειγμα, αναγγείλαμε την Google την περασμένη Πέμπτη. Ανακοινώνουμε την Amazon στη Νάξο. Ανακοίνωσε η Digital Realty νέα μεγάλη επένδυση 100 εκατομμυρίων στην Κρήτη. Και σας λέω ότι θα γίνουν και άλλες μεγάλες επενδύσεις που θα τρίβετε τα μάτια σας. Δεν σταματάει. Ολοένα και περισσότεροι επενδυτές στην Ελλάδα – όχι λιγότεροι και παρά τον πόλεμο, παρά την πανδημία και παρά την ενεργειακή κρίση.
-Λέμε ότι θα έχουμε δύσκολο χειμώνα. Πιστεύετε ότι θα τον ξεπεράσουμε με τους πολίτες όρθιους ή θα αφήσουμε κάποιους πίσω;
Με αυτή την κυβέρνηση νομίζω πρέπει όλοι να είναι απολύτως ήσυχοι ως προς το εξής. Κανένας δεν θα μείνει πίσω. Ο χειμώνας θα είναι προφανώς δύσκολος για όλη την Ευρώπη, αλλά για εμάς αρκετά ευκολότερος από τους υπολοίπους. Το τονίζω αυτό. Παραδείγματος χάρη, τώρα στην υπόλοιπη Ευρώπη η μεγάλη τους αγωνία είναι αν θα βρουν φυσικό αέριο, να έχουν επάρκεια. Εμείς έχουμε πάρει φυσικό αέριο πολύ πριν από τους άλλους. Δεν θέλω να θίξω άλλες κυβερνήσεις, αλλά εκεί που πάνε τώρα άλλοι σύμμαχοί μας και εταίροι μας στην Ευρώπη να βρουν LNG, εμείς έχουμε πάει με τον Μητσοτάκη ένα χρόνο πριν και έχουμε κάνει τις συμφωνίες μας. Άρα λοιπόν, επειδή κινηθήκαμε γρήγορα, τώρα έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο. Θα είναι δύσκολος χειμώνας, πόλεμο έχουμε δίπλα μας αλλά η Ελλάδα θα σταθεί όρθια, μην ανησυχείτε.
-Να κάνω μια τελευταία ερώτηση που αφορά τα ελληνοτουρκικά. Βλέπουμε τον κύριο Ερντογάν να κλιμακώνει συνέχεια με τις δηλώσεις του εναντίον της χώρας. Φοβάστε μήπως έχουμε κάποιο θερμό επεισόδιο που θα ανατρέψει αυτά που συζητάμε τώρα και θα μπούμε σε περιπέτειες;
Πρώτα από όλα, ως προς τα ελληνοτουρκικά δεν φοβάμαι τίποτα απολύτως. Το ρήμα «φοβάμαι» δεν υπάρχει. Η Ελλάδα είναι πανίσχυρη και αποφασισμένη. Όποιος θέλει να αμφισβητήσει την εθνική μας κυριαρχία αντί να κάνει κάθε μέρα δηλώσεις στα κανάλια του, εμείς του λέμε «Μολών λαβέ», εδώ είμαστε. Ελπίζουμε στην ειρήνη, προσευχόμαστε για την ειρήνη, προτιμούμε την ειρήνη. Όμως είμαστε και απόλυτα προετοιμασμένοι για τον πόλεμο. Ελπίζω ότι ο κύριος Ερντογάν και οι συνεργάτες του και οι υπουργοί του θα έρθουν στα συγκαλά τους και θα σταματήσουν να κάνουν κάθε μέρα δηλώσεις – που είναι και παράνομες.
Γιατί πρέπει να ξέρετε ότι βάσει του διεθνούς δικαίου, η απειλή πολέμου είναι παράνομη. Κάθε φορά που ο κύριος Ακάρ λέει αυτά που λέει, ο κύριος Μπαχτσελί λέει αυτά που λέει ή ο κύριος Ερντογάν λέει αυτά που λέει, βάσει του διεθνούς δικαίου παρανομεί. Δεν είναι παράνομο μόνο να κάνεις πόλεμο, είναι παράνομο και να λες ότι θα κάνεις πόλεμο. Αλλά εν πάση περιπτώσει επαναλαμβάνω: Μην ανησυχείτε και μην φοβάστε. Είμαστε εδώ και είμαστε δυνατοί. Τρία χρόνια τώρα προετοιμαζόμαστε για να είμαστε δυνατοί.
