O κυβερνητικός εκπρόσωπος και βουλευτής ΝΔ Φθιώτιδας μιλά στην Action Press για την υπόθεση των παρακολουθήσεων, για τη στάση του Κυριάκου Μητσοτάκη απέναντι στα επιχειρηματικά συμφέροντα, αλλά και για τις κάλπες που θα δώσουν τέλος σε τυχόν αδιέξοδα όταν γίνουν στο τέλος της τετραετίας
Συνέντευξη στον Νίκο Ελευθερόγλου για την ActionPress
Συναντήσαμε τον υφυπουργό παρά τω πρωθυπουργό και κυβερνητικό εκπρόσωπο, βουλευτή ΝΔ στη Φθιώτιδα, Γιάννη Οικονόμου, όχι στο μπρίφινγκ, αλλά στην έδρα του στο Μέγαρο Μαξίμου. Η συζήτησή μας έγινε λίγες ώρες μετά τη συνέντευξή του πρωθυπουργού στον Αντ1 και στον Νίκο Χατζηνικολάου. Μοιραία το ενδιαφέρον της συζήτησης μονοπώλησε τα όσα είπε ο κ. Μητσοτάκης. Κάναμε μια προσπάθεια να διαβάσουμε πως τα είδε ο άνθρωπος που δέχεται βομβαρδισμό ερωτήσεων από τους συναδέλφους στην ενημέρωση. Από τις απαντήσεις του ξεχωρίζουμε αυτή που μας έδωσε στο τέλος: ότι στις δημοκρατίες πράγματι δεν υπάρχουν αδιέξοδα και ότι πάντα οι εκλογές αποτελούν τη λύση. Πρόσθεσε βέβαια ότι η κυβέρνηση και η κοινοβουλευτική ομάδα είναι συμπαγής παρά τις προσπάθειες που γίνονται αυτήν την περίοδο που έχουν ως στόχο να σπείρουν διχόνοιες και ανασφάλειες.
-Ακούσαμε τον πρωθυπουργό στην πρόσφατη συνέντευξή του να τονίζει ότι «δεν δέχομαι πιέσεις και εκβιασμούς». Σε ποιους ήθελε να στείλει το μήνυμα; Ποιοι εκβιάζουν τον πρωθυπουργό;
Ο πρωθυπουργός στη συνέντευξή του, ήταν απολύτως σαφής και ξεκάθαρος και η τοποθέτησή του δεν επιδέχεται ούτε ερμηνεία, ούτε συμπληρώσεων. Είναι γνωστό και δεν είναι τωρινό το ζήτημα της προσπάθειας, των επιχειρηματιών και της επιχειρηματικής τάξης, να αναμειγνύονται στα πολιτικά και να επηρεάζουν τις πολιτικές αποφάσεις. Το έχουμε ξανασυναντήσει στο ελληνικό πολιτικό σκηνικό. Εκείνο που έχει σημασία όμως είναι πως στέκεται απέναντι σε αυτές τις συμπεριφορές και προθέσεις η πολιτική εξουσία. Πως στέκεται η κυβέρνηση που έχει τα λαϊκή νομιμοποίηση, για να τιμά και να ανταποκρίνεται στις δεσμεύσεις της και στη λαϊκή ετυμηγορία. Και η δική μας η κυβέρνηση έχει ένα απολύτως καθαρό στίγμα απέναντι στην τακτική αυτή, το οποίο και επανέλαβε ο ίδιος ο πρωθυπουργός. Εμείς θέλουμε συμμετόχους τους επιχειρηματίες στην προσπάθεια οικονομικής ανάπτυξης και προκοπής της χώρας, από εκεί και πέρα τα όρια είναι γνωστά. Η κυβέρνηση έχει την αυτονομία, την ανεξαρτησία και τη νομιμοποίηση να συμπεριφέρεται και να πολιτεύεται με τον τρόπο που θεωρεί ότι υλοποιεί καλύτερα τις δεσμεύσεις της απέναντι στον ελληνικό λαό.
– Παλαιότερα χρησιμοποιούσαμε τον όρο διαπλοκή. Πιστεύετε ότι μια νέα διαπλοκή που επέστρεψε έχει στόχο το πολιτικό σύστημα ή ένα κομμάτι του πολιτικού συστήματος συμπλέει με αυτήν την διαπλοκή;
Νομίζω ότι αυτό το φαινόμενο έχει διάρκεια και βάθος στην πολιτική ζωή όπως σας είπα και παραπάνω. Πάντοτε η επιχειρηματική τάξη, προσπαθούσε και ενδεχομένως προσπαθεί, να επηρεάζει πολιτικές αποφάσεις, προς όφελός της. Το ζήτημα δεν είναι τι επιχειρούν να κάνουν κάθε φορά οι επιχειρηματίες. Επαναλαμβάνω ότι το ζήτημα είναι το πως στέκεται απέναντι σε αυτές τις προθέσεις η εκάστοτε κυβέρνηση. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης και η κυβέρνηση της ΝΔ έχει αποδείξει έμπρακτα αυτά τα 3,5 χρόνια με τη διαχείριση των κρίσεων και με τη γενικότερη πολιτική της συμπεριφορά ότι κριτήριο των αποφάσεών της είναι πως θα παρθούν μέτρα και πως θα υπάρξουν λύσεις, προς όφελος της κοινωνίας, ανεξαρτήτως εάν αυτό αρέσει ή δεν αρέσει σε επιχειρηματικά συμφέροντα ή βρίσκει απέναντί της διαφορετικές επιδιώξεις επιχειρηματικών συμφερόντων.
-Διαβάσαμε την περασμένη Κυριακή μια λίστα με 33 πρόσωπα που φέρεται να παρακολουθούνται. Μπορεί να δούμε και άλλα ονόματα στην πορεία. Τελικά αυτή η λίστα όπως είπε ο πρωθυπουργός «είναι ντροπή και αίσχος, ένα απίστευτο ψέμα»;. Την ίδια ώρα όμως λέτε ότι πρέπει να διερευνηθεί. Τι τελικά από τα δύο ισχύει; Τι κρύβεται πίσω από αυτό;
Πρώτα από όλα το μεγάλο ψέμα και η φαιδρή κατηγορία είναι ότι ο πρωθυπουργός μπορεί να είναι ο εγκληματικός εγκέφαλος αυτής της παρακολούθησης. Ότι δηλαδή παρακολουθούσε υπουργούς, τις γυναίκες τους, επιχειρηματίες, πολιτικούς αντιπάλους, δημοσιογράφους. Πρόκειται για μια τελείως ατεκμηρίωτη και φαιδρή κατηγορία. Από εκεί και πέρα δεν μπορεί να αποκλείσει κανείς- και αυτό δεν είναι τωρινό, το είπαμε από την πρώτη στιγμή- ότι τα κακόβουλα λογισμικά, όπως το predator, που έχουν εμφανιστεί σε πολλές χώρες της Ευρώπης και εδώ στην Ελλάδα να τα έχουν χρησιμοποιήσει ορισμένοι για να παρακολουθούν πολιτικούς, δημοσιογράφους και δημόσια πρόσωπα. Εμείς αυτό που είπαμε είναι ότι καμία δημόσια αρχή δεν τα έχει προμηθευτεί και δεν τα χρησιμοποιεί. Και επειδή είναι εντελώς απαράδεκτο, παράνομο, αντιδημοκρατικό, κάποιοι να επιχειρούν να παραβιάσουν το απόρρητο των επικοινωνιών και την ιδιωτικότητα των ανθρώπων, κινηθήκαμε από την πρώτη στιγμή. Η ανεξάρτητη αρχή έκανε έρευνα σε εταιρείες, κινητοποιήθηκαν αντίστοιχες αρχές, υπάρχει δικαστική έρευνα σε εξέλιξη από την ελληνική δικαιοσύνη. Και είπαμε ότι πρέπει να γίνει διερεύνηση των ονομάτων, παρά το ότι το συγκεκριμένο δημοσίευμα δεν είχε κανένα στοιχείο και τεκμήριο. Η ελληνική δικαιοσύνη οφείλει να διερευνήσει την υπόθεση αυτή. Άλλο αυτό και άλλο η επιχειρούμενη εργαλειοποίησή του ή επιχειρούμενη στοχοποίηση του ίδιου του πρωθυπουργού με ψευδείς ισχυρισμούς και με την αναπαραγωγή ψεμάτων μπας και γίνουν πραγματικότητα και αλήθεια.
– Θεωρείτε ότι η παρέμβαση που προανήγγειλε ο κ. Μητσοτάκης για απαγόρευση πώλησης κακόβουλων λογισμικών θα θωρακίσει τους πολίτες και τους πολιτικούς από αυτά τα φαινόμενα;
Είναι και αυτό ένα βήμα προστασίας. Απέναντι σε όλη αυτήν την υπόθεση, η μια εκδοχή της είναι να είναι όλα αυτά κατασκευασμένα και μια δεύτερη είναι πράγματι κάποιοι να παρακολουθούσαν κάποιους ανθρώπους. Και εδώ γεννιούνται διάφορα ερωτήματα: Ποιοι είναι αυτοί που τους παρακολουθούσαν, γιατί έχουν επιλέξει να διοχετεύσουν, αν έχουν διοχετεύσει στοιχεία προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις. Από την κυβέρνηση θα απαντηθεί με τον τρόπο που πάντοτε ο κ. Μητσοτάκης, απαντά σε τέτοιες κρίσεις. Με ψυχραιμία, με ειλικρίνεια και με θεσμικότητα. Τι επιβάλλει η θεσμικότητα; Να κάνουμε εκείνες τις παρεμβάσεις που θα θωρακίσουν περισσότερο, την πατρίδα μας την δημοκρατία μας, την κοινωνία μας απέναντι από τέτοιες απειλές. Να απαγορέψουμε εντελώς την εμπορία και την κατοχή αυτών των κακόβουλων λογισμικών, στη χώρα. Να καταστήσουμε την Ελλάδα την πρώτη χώρα, στην Ευρώπη που θα το κάνει αυτό πράξη. Και παράλληλα να συνεχίσουμε σε επίπεδο δικαιοσύνης και διωκτικών αρχών, τις έρευνες για να βρούμε ποιοι είναι εκείνοι που ενδεχομένως χρησιμοποίησαν αυτά τα κακόβουλα λογισμικά σε βάρος ανθρώπων. Και να πω ότι η κριτική η οποία ασκείται στην κυβέρνηση ότι δεν έχει φτάσει σε αποτελέσματα, είναι μια κριτική που σαφώς ο κόσμος μπορεί να την κάνει, αλλά πρέπει να λάβουμε υπόψιν μας ότι σε καμία χώρα της Ευρώπης που παρουσιάστηκε η χρήση κακόβουλων λογισμικών, δεν έχει καταστεί δυνατόν να εντοπιστούν αυτοί που τα χρησιμοποιούσαν.
-Έχετε την αίσθηση ότι με τόση τοξικότητα θα πάμε 8 μήνες μέχρι να γίνουν εκλογές; Το αντέχει ο τόπος κάτι τέτοιο;
Έχω τη βεβαιότητα ότι αυτό θα επιδιώξει ή το επιδιώκει η αντιπολίτευση. Εμείς προφανώς δεν θα ακολουθήσουμε το δρόμο αυτό. Δεν θα αφήνουμε όμως τίποτα αναπάντητο. Αλλά αντιλαμβανόμαστε ταυτόχρονα ότι η Ελλάδα, η κοινωνία, δεν έχει την πολυτέλεια ούτε φανατισμών, ούτε διχασμών. Ζούμε σε ένα περιβάλλον αστάθειας, έχουμε πολλές προκλήσεις να αντιμετωπίσουμε, τόσο σε θέματα καθημερινότητας, ακρίβεια και δυσκολίες, με την Τουρκία με υβριδικές απειλές όπως με τους πρόσφυγες και τους μετανάστες. Για αυτό πρέπει να προφυλάξουμε και την ενότητα της κοινωνίας και να επικεντρώσουμε την προσοχή μας στα μεγάλα και υπαρκτά προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι πολίτες. Επιδιώκουν κάποιοι η μοναδική ατζέντα να είναι η τοξικότητα, με ανυπόστατες κατηγορίες, με ανυπόστατους ισχυρισμούς, με κατασκευασμένα ζητήματα. Δεν θα παίξουμε αυτό το παιχνίδι. Θα μείνουμε προσηλωμένοι στο έργο μας και θεσμικά θα απαντούμε.
-Γιατί πιστεύετε ότι ο κ. Τσίπρας δεν καταθέτει πρόταση μομφής και ζητάει από τον κ. Μητσοτάκη να θέσει θέμα εμπιστοσύνης στην κυβέρνησή του;
Εδώ υπάρχουν πολλά αξιόλογα και περίεργα πράγματα. Όπως θυμάστε ο κ. Τσίπρας κατέθεσε πρόταση μομφής για τα χιόνια. Υπήρχαν πράγματι ατυχείς χειρισμοί που ταλαιπώρησαν τον κόσμο. Με βάση το πολύ χιόνι, ζήτησε ο κ. Τσίπρας να πέσει η κυβέρνηση. Τώρα που μας κατηγορεί ότι είμαστε μια κυβέρνηση με έναν πρωθυπουργό που παρακολουθεί τους πάντες, άρα υπάρχει ζήτημα δημοκρατίας ασφάλειας κλπ δεν έρχεται να κάνει την πρόταση μομφής. Αυτός πρέπει να απαντήσει γιατί δεν την κάνει. Και το δεύτερο, γενικώς εκεί στον ΣΥΡΙΖΑ και στα συγκοινωνούντα δοχεία, που εργαλειοποιούν διάφορα ζητήματα επίσης έχουν ένα κενό σε όλη τους την επιχειρηματολογία. Εδώ κάνουν αποκαλύψεις, εντός ή εκτός εισαγωγικών και αντί να αποδείξουν αυτά που λένε όπως είναι το φυσιολογικό το κανονικό, καλούν αυτούς που κατηγορούν να αποδείξουν εκείνοι ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα. Εδώ στο ΣΥΡΙΖΑ κατηγορούν ότι είμαστε εγκληματικοί εγκέφαλοι, αντί να το αποδείξουν ζητάνε να τους αποδείξουμε ότι δεν είμαστε.
-Ακούσαμε τον πρωθυπουργό για άλλη μια φορά να λέει ότι οι εκλογές θα γίνουν στην ώρα τους. Στο τέλος της θητείας. Με αυτό το κλίμα μπορούμε πράγματι να πάμε σε εκλογές σε 8 μήνες;
Πιστεύω ότι η κυβέρνησή μας θα κάνει ότι περνάει από το χέρι της, η επιχειρούμενη τοξικότητα, η σκανδαλολογία, όλο αυτό το δηλητήριο στην κοινή γνώμη που επιχειρείται να εμπεδωθεί από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ και της αντιπολίτευσης να μην βρει ευήκοα ώτα. Σε ότι μας αφορά, εμείς θα μείνουμε προσηλωμένοι, στη δουλειά μας και θα αξιοποιήσουμε τον εκλογικό χρόνο μέχρι την ολοκλήρωση της θητείας μας. Ο Μητσοτάκης, όπως έχει αποδείξει όλη την προηγούμενη τριετία, δεν μετρά τον εκλογικό χρόνο με μικροκομματικά ή μικροπολιτικά κριτήρια. Αντιλαμβάνεται τον εκλογικό και πολιτικό χρόνο σαν μια ευκαιρία για δουλειά που θα δώσει απαντήσεις στα προβλήματα των πολιτών.
-Ο Παύλος Μπακογιάννης είχε πει ότι στις δημοκρατίες δεν υπάρχουν αδιέξοδα. Αν βρεθείτε σε αυτήν την πορεία που σχεδιάζεται μπροστά σε αδιέξοδο, διότι εάν δεν μπορείς ως κυβέρνηση να συνεννοηθείς και να λειτουργήσεις είναι ένα αδιέξοδο, οι εκλογές θα είναι μια λύση;
Οι εκλογές πάντα είναι η λύση. Και θα γίνουν στην ώρα τους. Στις δημοκρατίες η λαϊκή κυριαρχία και η λαϊκή ετυμηγορία διαμορφώνουν τα δεδομένα. Όμως έχουμε μια κυβέρνηση η οποία είναι απολύτως συμπαγής. Στηρίζεται σε μια συμπαγή κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Ένα από τα ζητήματα και τους στόχους αυτής της ιστορίας είναι και να διχάσει τη ΝΔ και να σπείρει αμφιβολίες και ανασφάλειες, αλλά οι βουλευτές και τα στελέχη μας δεν είναι αφελείς. Ιδιαίτερα με ότι έχει συμβεί τα προηγούμενα χρόνια. Είναι οι ίδιοι άνθρωποι με εξαίρεση κάποιους που έχουν αυτήν την περίοδο τρεχάματα με τη δικαιοσύνη, που κρέμασαν τους πολιτικούς τους αντιπάλους στα μανταλάκια, που μιλούσαν για τροχήλατες βαλίτσες και στο τέλος όλοι οι φερόμενοι ως εμπλεκόμενοι αθωώθηκαν.
